tag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post4127743966803918159..comments2023-10-30T09:08:55.507+01:00Comments on Il a osé !: Michael KohlhaasFélixhttp://www.blogger.com/profile/08205543965279106067noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-44790408446003022782014-09-20T18:39:24.599+02:002014-09-20T18:39:24.599+02:00« Le parti-pris régulièrement de ne pas montrer le...« Le parti-pris régulièrement de ne pas montrer les scènes de bataille et leur horreur - même si les effluves de sang sont aussi bien présentes, la distance prise par le réalisateur sur les évènements, tout en amplifiant pas une "escalade", les petites affaires politiques, la grandeur des personnages et le poids qu'ils portent rien que sur leurs visages »<br /><br />—> J'y suis, c'est de 'Cléopâtre', de Mankiewicz, dont vous parlez !<br /><br />Je vous taquine, Cersei / The Hound / The Schpountz (gare aux troubles de la personnalité multiple), mais c'est juste pour souligner qu'un ensemble d'arguments à longue vue (le fait de considérer un film ou une série à trop larges traits) peut équivaloir, en fin de compte, à une argumentation à courte vue. Ceci étant dit, vous aviez peut-être des éléments de comparaison plus précis et probants, et puis je n'ai pas vu 'Game of Thrones'. Sans en être client outre mesure, je n'ai rien contre les séries télé, mais tout ce que j'ai entendu de celle-ci m'a fait penser, à tort ou à raison, à un jeu de rôle médiéval. Et comme j'ai toujours détesté cela...<br /><br />J'avais lu quelque chose sur un type fou furieux de 'Game of Thrones' qui aurait complètement changé de vie sociale et professionnelle et organisé l'intégralité de celle-ci (en particulier en ramenant ses relations et communications au strict minimum) à seule fin de ne pas se faire « spoiler » sa série chérie. À ce point d'idolâtrie, il y a de quoi s'poiler, en effet...Hamsterjovialnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-6175908491523859722014-09-19T22:37:04.229+02:002014-09-19T22:37:04.229+02:00Pour avoir maté et apprécié les deux, y'a un t...Pour avoir maté et apprécié les deux, y'a un tout, tout petit truc oui, tout petit.<br /><br />@ "The Hound" (autrement dit "le teckel") :<br />"le parti-pris régulièrement de ne pas montrer les scènes de bataille et leur horreur" : Dans GoT ??? L'économie de tout réservoir potentiel à scènes trash dans GoT m'a un peu échappé... Peut-être regardez-vous la version diffusée sur Gulli ?Josette Knoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-4807422149098665362014-09-18T14:37:59.992+02:002014-09-18T14:37:59.992+02:00Je n'empêche pas la comparaison, au contraire,...Je n'empêche pas la comparaison, au contraire, je l'encourage, et j'en fais même une autre. Ce n'est pas la comparaison que je vous reproche (pas plus que Daney du reste), c'est précisément le ton provocateur (c'est ainsi que vous le nommez) de votre premier commentaire, qui donne envie de vous répondre comme Daney répondait aux provocateurs (l'étaient-ils seulement ou était-ce pure bêtise ? c'est un autre débat) qui prétendaient que Dallas était un équivalent moderne, télévisé et sérialisé des textes d'Homère, justifiant par la seule mise en relation d'éléments soi-disant communs aux deux objets leur qualité égale. Sans cette provocation j'aurais pu faire un tout autre accueil à votre comparaison, qui aurait même pu me donner envie de découvrir plus avant la série Game of Thrones (dont je n'ai croisé que quelques épisodes qui, je dois l'avouer, ne m'ont pas le moins du monde intéressé).Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-67300898286569589712014-09-18T14:00:46.558+02:002014-09-18T14:00:46.558+02:00Je viens de finir GoT, et je ne trouve pas la comp...Je viens de finir GoT, et je ne trouve pas la comparaison si honteuse, dans l'atmosphère, dans la mise en scène... A ceci près que l'histoire de Kolkass ferait au contraire une excellente histoire dans la série !Vincenthttps://www.blogger.com/profile/08801108341324444211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-65085453433453872072014-09-18T13:57:08.480+02:002014-09-18T13:57:08.480+02:00On peut ainsi refuser toute comparaison en citant ...On peut ainsi refuser toute comparaison en citant Daney, qui cite deux œuvres fondamentalement différentes. On contourne facilement la discussion. Avez-vous d'autres arguments qui empêchent réellement cette comparaison, ou alors Daney est votre bouée? Parce que j'ai donné des arguments, et je pense que la comparaison de certains plans (le dernier du film notamment, mais aussi les batailles, les gros plans sur les personnages) entre les deux œuvres n'est pas stupide. <br />Ici je fais référence à une série pour comparer un film, alors certes il y a de quoi différencier les deux exercices de style, mais je ne pense pas qu'on puisse éloigner ces deux œuvres autant que Dallas et l'Iliade. <br />Mon premier message était volontairement provocateur, j'ai bien aimé le film, me retrouvant dans l'article mais également dans les réserves émises en commentaires.<br /><br />Au fait j'ajouterai simplement, que ceux qui ont aimé Michael Kohlhass pourraient aimer Game of Thrones, pas seulement pour la comparaison, car Game of Thrones contient bien plus d'éléments que MK (et ça, je ne peux pas savoir si vous l'apprécierez ou non, car elle aussi a ses défauts).The Schpountz, si vous le désireznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-60000933784548829792014-09-18T13:36:56.766+02:002014-09-18T13:36:56.766+02:00Exactement! La pédenterie est prégnante!Exactement! La pédenterie est prégnante!La corneille à trois yeuxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-86667657422122496472014-09-18T13:36:05.187+02:002014-09-18T13:36:05.187+02:00On peut comparer beaucoup de choses sur la base de...On peut comparer beaucoup de choses sur la base de quelques éléments, sans que ce soit toujours pertinent. "Michael Kohlhaas", par certains aspects, évoque, et à plusieurs reprises, "Braveheart". J'ai été client du film de Mel Gibson dans mon jeune âge, aussi loin de moi l'idée de le conchier aujourd'hui sans vergogne, mais plus loin encore l'idée de le considérer comme je considère le film d'Arnaud des Pallières. Pire, sur la base des éléments/détails communs aux deux films, la comparaison, évidemment permise, enterre le film de vengeance médiéval de Gibson sans ménagement.<br /><br />Ca me rappelle Serge Daney à propos de ces petits malins, dans les années 80, qui mettaient sur un même niveau des séries comme Dallas et l’œuvre d'Homère, quand ils ne plaçaient pas carrément les premières au-dessus du second. Daney concluait en rappelant cette vérité que, depuis toujours, il n'existe, en grossissant le trait, que quatre ou cinq histoires qui tournent en boucle, mais si nous ne sommes plus capables de voir la différence entre Dallas et L'Odyssée, comme entre Game of Thrones et Michael Kohlhaas, on est mal barrés.Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-34141887937126087442014-09-18T13:12:11.996+02:002014-09-18T13:12:11.996+02:00Pourtant, tous les détails qui ont tant plu à l...Pourtant, tous les détails qui ont tant plu à l'auteur dans ce film, se retrouvent dans la série.<br />L'histoire elle-même aurait tout sa place dans le jeu. La narration, le parti-pris régulièrement de ne pas montrer les scènes de bataille et leur horreur - même si les effluves de sang sont aussi bien présentes, la distance prise par le réalisateur sur les évènements, tout en amplifiant pas une "escalade", les petites affaires politiques, la grandeur des personnages et le poids qu'ils portent rien que sur leurs visages... <br /> <br />N'est-ce pas la lobotomie opérée par un anti-séries "populaire" ? The Schpountz, si vous le désireznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-35726866943293592962014-09-18T12:55:58.855+02:002014-09-18T12:55:58.855+02:00La lobotomie opérée par toutes ces séries merdique...La lobotomie opérée par toutes ces séries merdiques est donc totale et bloque jusqu'au plus élémentaire discernement. Permettez-moi de vous rebaptiser séance tenante "The Schpountz".Aures habet, et non audietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-36470409212511149792014-09-18T12:46:48.039+02:002014-09-18T12:46:48.039+02:00Ce film c'est un épisode de Game of Thrones. E...Ce film c'est un épisode de Game of Thrones. Et loin d'être le meilleur. <br />The HoundCersei Lannisternoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-32983557892524263472014-03-01T16:01:09.103+01:002014-03-01T16:01:09.103+01:00Bel hommage à un film et surtout à un acteur qui m...Bel hommage à un film et surtout à un acteur qui méritaient mieux.Wilyrahhttp://www.lebleudumiroir.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-51185272094077352092014-02-26T21:53:39.811+01:002014-02-26T21:53:39.811+01:00Mads Mikkelsen peut porter un pull comme aç : http...Mads Mikkelsen peut porter un pull comme aç : http://adsmikkelsen.tumblr.com/post/77382003052/mads-mikkelsen-looking-hella-nice-in-his-on-set sans être ridicule.Juliette Bonichenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-8653641013305390602014-01-30T10:03:28.768+01:002014-01-30T10:03:28.768+01:00Je critique pas en soi, comme tu dis le film est c...Je critique pas en soi, comme tu dis le film est comme ça, et personne ne jugera Des Pallières sur ce qu'il voulait faire, mais sur ce qu'il a fait. <br />C'est juste que ça m'a un peu attristé, lui qui montre - ou cache - si intelligemment la mort ou la mise à mort, qu'il puisse penser à ça! <br /><br />Quant à la scène de la bataille, quand je dis "ils font tous ça", je parle de ces plans serrés, où on a aucun repère géographique. Très franchement, on ne sait pas ce qu'il fait dans cette maison, on ne sait pas qui est ce mec qu'un autre mec laisse partir, on ne sait où sont les deux mecs qui semblent garder une entrée... Et enfin la descente des escaliers... RIEN PIGÉ. Le seul repère géographique qu'on, c'est peut-être le bruit des mouches. C'est quand même filmé et surtout monté à la manière de n'importe quel épisode de 24. Peut-être quand on a lu le bouquin, on sait ce qu'il vient faire, et chez qui, mais sans ce repère, on est bien embêté.<br /><br />Par contre plus tard dans le film, il filme de manière magnifique une attaque de convoi, du point de vue de Kohlass, au loin, du haut de la colline. C'est pour moi l'un des plus beaux plans du film. Vincenthttps://www.blogger.com/profile/08801108341324444211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-61746690222093579652014-01-30T01:01:20.804+01:002014-01-30T01:01:20.804+01:00Oui, Des Pallières explique même qu'il imagina...Oui, Des Pallières explique même qu'il imaginait vaguement un plan assez cliché sur la tête de Kohlhaas roulant sur le sol, mais il n'a pas pu le tourner et a donc cherché une issue à son film pendant un moment, avant que son assistante monteuse ne lui dise de bien regarder les rushs du plan sur Mikkelsen dans son intégralité. Il a alors senti qu'exploiter ce plan dans toute sa durée, et qu'utiliser métaphoriquement la "coupe" du montage (le noir avant le générique) pour suggérer la décapitation, était beaucoup plus fort que ce qu'il avait pu imaginer au départ. Mais tout ce qui compte c'est le film tel qu'il est maintenant, fini. La fin est absolument brillante, on se fout de savoir ce que le réalisateur avait imaginé au départ du départ. On regarde un film pour ce qu'il est, pas pour les intentions premières de son auteur. C'est une autre chose que dit volontiers Des Pallières d'ailleurs, qu'il a du mal avec les critiques qui parlent du film qu'ils auraient pu/failli/voulu voir. Donc non, ça ne la fout absolument pas mal. C'est très surprenant, quand on sait la beauté de cette fin, de savoir que le cinéaste a bien failli ne pas la réaliser telle quelle, mais ça ne la fout pas mal.<br /><br />Je ne reviens pas sur la scène de bataille, qu'il me faut revoir, mais permets-moi d'exprimer mes doutes les plus sincères sur ce point : "Ils font tous ça, et c'est nul."Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-85033470558462808312014-01-29T23:52:43.796+01:002014-01-29T23:52:43.796+01:00J'ai compris que dalle à la scène de l'att...J'ai compris que dalle à la scène de l'attaque du château, qui reprend tous les mauvais cotés des scènes d'actions hollywoodiennes avec plein de gros plans et surtout presque aucun repère géographique, ni même de temps. Ces scènes m'agacent profondément, y'a au moins 10 minutes de grosse confusion, et c'est même pas une confusion "poétique" qui nous transporte malgré nous, c'est juste 10 minutes que je passe en me disant "putain ca m'énerve". Du coup j'ai du mal à piger le "filmé avec génie". Ils font tous ça, et c'est nul. <br />C'est le gros point noir du film, que j'ai bien aimé par ailleurs... Les moments de contemplation du personnage, la bataille vue "de loin", c'est cool. Le discours du théologien, très bon aussi, et le message en général est celui qui me tourmente chaque jour. <br /><br />Par contre quand on sait que Des Pallières voulait montrer la décapitation, ça la fout mal.<br /><br />Dans mon top 2013, il serait un poil au dessus de tel père tel fils mais à des kilomètres de la Vie d'Adèle. Vincenthttps://www.blogger.com/profile/08801108341324444211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-84087171201806919992014-01-11T12:34:57.196+01:002014-01-11T12:34:57.196+01:00Certes, je te rejoins sur cet argument de godard, ...Certes, je te rejoins sur cet argument de godard, tout à fait, c'est horrible ces bandes son artificielles, mais y a des limites! Et là, la limite est dépassé pour mes tendres oreilles. Vous pouvez le comprendre ça oui ou merde???Sezyxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-25241834012065805092014-01-11T12:28:16.114+01:002014-01-11T12:28:16.114+01:00Je comprends tes arguments, mais je pense sincèrem...Je comprends tes arguments, mais je pense sincèrement que tu as tort, surement aveuglé par ton besoin d'adorer à tout prix un bon film ayant des défauts certains, notamment celui de filmer les scènes d'action et de faire entendre lisiblement des dialogues qui peuvent permettre de mieux comprendre la trame de ce film. C'est pas parce que "tu trouves que c'est infiniment bien filmé" et que les bruit du vent est "infiniment bien rendu" que c'est vrai pour tout le monde. Tant mieux pour toi si ça ne t'as pas gêné.Sezyxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-24511808598868726942014-01-11T12:20:29.411+01:002014-01-11T12:20:29.411+01:00J'ajouterais que ce traitement peu conventionn...J'ajouterais que ce traitement peu conventionnel du son (la mise en avant du vent, le mixage de la musique, les accents parfois difficiles des comédiens...) est précisément une des qualités principales du film. Je ne me souviens plus exactement de la façon dont il l'avait formulé, mais Godard disait être très dérangé par ces films contemporains "surmixés", où tout est fait pour que tout s'entende "bien", où on gomme les bruits de bouche des comédiens, où tout est lissé, sur le même plan... Rares sont les films, de nos jours, qui osent se démarquer sur ce point. Michael Kohlhass en fait partie et il en résulte des moments inoubliables.Simonhttps://www.blogger.com/profile/10801042671936162452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-44799356815359346092014-01-11T11:46:19.225+01:002014-01-11T11:46:19.225+01:00Certes, c'est bien pour ça que ce n'était ...Certes, c'est bien pour ça que ce n'était qu'une parenthèse où je précisais que les intentions d'auteur ont leurs limites.<br /><br />Par ailleurs je précise que je n'ai pas dit qu'un film basé sur un personnage austère devait l'être lui-même, je dis simplement que, pour le coup, Des Pallières, qui est un cinéaste plutôt sérieux, on est d'accord, sait ce qu'il adapte, en l'occurrence un roman célébrissime au ton détaché, froid, distant, sévère.Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-41808605406691084952014-01-11T11:37:12.195+01:002014-01-11T11:37:12.195+01:00Comme on dit (affreusement), « j'entends bien ...Comme on dit (affreusement), « j'entends bien » tes arguments, Rémi, et pourtant je ne parviens pas complètement à les faire miens. Par exemple, je ne saisis pas vraiment l'intérêt qu'il y a à ce que, pour le dire trop vite et au risque de caricaturer ton propos, un film dont le protagoniste est austère doive lui-même l'être, et de façon plutôt ostensible. J'admets plus volontiers que cette austérité tienne au style de Des Pallières en général, quel que soit le sujet abordé, et je confesse n'y avoir jamais complètement souscrit (même dans 'Diane Wellington', par exemple, qui est pourtant lui aussi un beau film).<br />Mais j'y reviens toujours en dernière instance : je m'en voudrais de chercher à gâcher l'enthousiasme cinéphile quand il est là, aussi je préfère ton bel enthousiasme face à ce film à mes petites chipoteries (chipotages ? chipolatas ?)...<br />(Ah si quand même, au passage : j'ai un peu de mal à voir où qu'il est vraiment, l'Anthony Mann, dans l'affaire.) Hamsterjovialnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-11651016926618846172014-01-11T11:21:24.759+01:002014-01-11T11:21:24.759+01:00Sezyx > Je trouve au contraire que la scène de ...Sezyx > Je trouve au contraire que la scène de bataille du film (je suppose qu'on parle de l'attaque du château où les chevaux et le valet de Kohlhaas ont été maltraités), est un modèle de montage. Quant au travail sur le son, c'est l'un des tours de force de ce film (une constante chez Des Pallières), y compris quand le vent souffle : on aurait presque le sentiment qu'ils nous enveloppe depuis l'écran (mais je peux comprendre qu'une victime traumatisée de la tempête de 1999 ait du mal à le supporter).Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-5012413605165461312014-01-11T11:18:52.733+01:002014-01-11T11:18:52.733+01:00Je suis presque sérieux en disant ça, c'est in...Je suis presque sérieux en disant ça, c'est incompréhensible.<br />Par contre je déconnais sur la scène du poulain, elle est chouette.Sezyxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-60991927032461707172014-01-11T11:17:22.165+01:002014-01-11T11:17:22.165+01:00Hamsterjovial > On pourrait se plaindre du syst...Hamsterjovial > On pourrait se plaindre du systématisme de cette tendance "dreyero-bressonienne" si les "films d'auteurs épiques" (pas si nombreux) qui en portent la marque étaient ratés, se limitaient à cette influence et n'en tiraient rien d'autre qu'un style préfabriqué. Or, pour prendre les deux films récents les plus importants qui correspondent à ces critères, soit "Les Chants de Mandrin" et "Michael Kohlhaas", on a affaire non seulement à deux immenses films mais à deux films qui sont loin de se limiter à l'emprunt d'un style référencé sous influence bressonnienne. Et quand bien même on le penserait du dernier film de Rabah Ameur-Zaïmeche, s'approprier ainsi Bresson et le pousser à ce point ailleurs, c'est ni plus ni moins admirable.<br /><br />Et pour parler plus précisément de "Michael Kohlhaas" (à noter qu'Arnaud des Pallières se revendique davantage d'Anthony Mann que de Bresson, même si les intentions d'auteur ne font pas tout), le "rempart d'austérité" et le "masque de dignité" dont tu parles sont immédiatement appelés par le texte adapté, et plus globalement par l’œuvre elle-même, par le propos du film, par la figure même qui en porte le nom, ce personnage fascinant de Kohlhaas, qui est un être tout sauf passionné, contrairement à ce que suggèrent ses actes. Il s'agit de filmer un homme austère et digne, très précisément, un homme de principes, un simple marchand qui exige réparation de ses biens et qui est prêt à tous les débordements pour que justice soit rendue. <br /><br />Et si filmer le visage d'un acteur ici aussi prodigieux que Mads Mikkelsen en parvenant à transmettre mille idées et deux mille sentiments, si parvenir à donner au personnage mythique de Kohlhaas un visage qui désormais en est indétachable, si donner du corps et des traits à cet homme austère, à cet "excès de vertu" qui remet à lui seul en question la notion de justice, c'est de la "facilité", alors j'aimerais que tous les films usent et abusent de cette facilité qui me paraît au contraire le comble du difficile.Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-6284461838348252172014-01-11T11:13:23.711+01:002014-01-11T11:13:23.711+01:00Bonjour,
Je n'ai pas parlé d'exploit à pro...Bonjour,<br />Je n'ai pas parlé d'exploit à propos de la scène de la naissance du poulain. Et il est tout aussi possible de louper une telle scène qu'une scène de bataille. Dans mon souvenir, Des Pallières parvenait à quelque chose d'assez beau du point dans la progression rythmique de cette scène, qui n'était pas la simple mise en boîte d'un phénomène naturel. Enfin, « tendre l'oreille pour essayer de comprendre les borborygmes dano-français de Mads entourés d'un vent d'ouest digne de la tempête de 1999 », cela me semble quand même très exagéré... (Même si j'ai bien compris qu'il s'agissait d'humour.)Hamsterjovialnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7630630974726095610.post-62213185157089261452014-01-11T10:57:07.367+01:002014-01-11T10:57:07.367+01:00Simon > L'absence de ce film dans la quasi-...Simon > L'absence de ce film dans la quasi-totalité des classements de fin d'année (dignes d'intérêt s'entend) est une chose que je ne m'explique pas non plus.<br /><br />L'an passé "La Folie Almayer" a subi le même sort injuste. Quant aux "Chants de Mandrin", un peu plus cités, ils n'ont pas vraiment eu les honneurs qu'ils méritaient. Le cinéma français est selon moi nettement au-dessus de la mêlée depuis quelques années, mais il peine tristement à se faire remarquer.Rémihttps://www.blogger.com/profile/17115380878533456312noreply@blogger.com